Ich mach mir die Welt, widdewidde wie sie mir gefällt

Ich denke, diese Entscheidungsgewalt würde ich tatsächlich am liebsten ihm überlassen.

Wenn er es absegnet, dass der Senf genießbar ist, den ich dazu geben kann, dann tu ich das und wenn ich doch zu deutlich bin, um im allgemeinen Sinn des Forums meine Gedanken anzubringen, dann geht das für mich auch völlig klar und würde mich nicht so sehr wundern.

Ich denke, darüber schreibt man dann ausführlicher, wenn es so weit ist und er sich da genauer Gedanken dazu macht.

Ich geh einfach Mal auf alle drei Absätze ein, auch wenn mich nur einer davon direkt anspricht.

Absatz 1: Du gehst hier irgendwie von der Grundannahme aus, deine Geschlechtsorgane würden dein Geschlecht bestimmen und deswegen wäre es eh egal, wie du dich verhältst. Das stimmt absolut nicht. Deine Außenwirkung macht für Andere dein Geschlecht und da kann ich dir Trans Mal wieder als Beispiel anbieten, denn es hat seinen guten Grund, warum Transsexuelle nicht direkt Hormone und Operationen verschrieben bekommen - dieser Grund ist, dass wir von unseren Therapeuten so lange eingehämmert bekommen, dass es unser Job ist, unser Geschlecht zu verkörpern, bis wir damit aufhören, von unserem Gegenüber zu erwarten, sich uns als das Geschlecht vorzustellen. Wir leben es und im Normalfall leben wir es exakt so, dass uns Niemand unsere Geschlechtsorgane anmerkt, bevor eine Operation auch nur in Sicht wäre. Das heißt nicht, dass man Klischees und Rollenbilder erfüllen muss, sondern dass ich - im Zweifelsfall auch in neutralen Klamotten, meinetwegen auch mit Eyeliner - von meinem Gegenüber als Mann wahrgenommen werde, ohne ihm sagen zu müssen, dass ich einer bin. Welche Geschlechtsorgane ich habe, sieht Derjenige dabei normaler Weise nicht. Wie das im nonbinären Fall funktionieren soll... ich würde behaupten, es funktioniert gar nicht, aber es behaupten ja genug Leute, Geschlechter nicht wahr zu nehmen, vielleicht wissen Diejenigen ja, wie eine neutrale Außenwirkung aussieht, wenn es letztendlich nicht nur eine Behauptung ist.

Absatz 2: Hier redest du davon, dass der ganze Gender-Kram in Deutschland 'noch' nicht angekommen sei. Ich würde eher sagen, wir gucken Amerika zum Glück nicht Alles ab, denn wir müssen es nicht. Das ist in Amerika verdammt wichtig, weil die Gesellschaft da überwiegend intolerant unterwegs ist - dort braucht es Strömungen, die Diskriminierung jeder Form entgegenwirken. Diese Konzepte sieht man hier in Deutschland und für Einige scheint das eine tolle Lösung für Probleme zu sein, die wir hier in der Form gar nicht haben. In Deutschland wird Niemand nach einer mentalen Schablone abgleichen, ob sich eine Frau weiblich genug verhält. Sie kann schlicht machen, was sie möchte und braucht dafür kein Label, um eine Existenzberechtigung zu haben. Wenn wir uns aber lange genug Lösungen für nicht vorhandene Probleme suchen, dann wird es ja vielleicht irgendwann zur Wahrheit und wenn die Diskriminierung da ist, dann brauchen wir vermutlich auch drölftausend Gender, damit Jeder wieder sein kann, wie er will. Das wäre nach amerikanischer Logik ja dann Fortschritt.

Edit: Ups, das war auch in Absatz 1 - ich glaube, Absatz 2 beantwortet sich aber irgendwie nebenbei mit.

Absatz 3: Also erstmal kann ich verstehen, dass du das so siehst - aus deiner Position, mit der du ja auch Niemandem etwas Böses willst. Wenn ich den Blickwinkel jetzt aber Mal umdrehe, dann ist das ziemlich egoistisch, denn es gibt genau einen Grund, warum sich kaum noch Jemand traut, über Trans zu reden - weil es diese anderen Gender gibt, die sich als trans verkaufen und ein sehr absurdes Bild von Trans erzeugen, die Leute zudem dann auch noch falsch darüber belehren, wie man mit Transsexuellen umzugehen, sie zu nennen oder auch sonst tolerant ihnen gegenüber zu sein hat. Auch weil man keines der anderen Gender auch nur einen Meter mehr ernst nehmen würde, wenn sie sich mit Trans verknüpfen - sondern man Trans weniger ernst nimmt, weil es im Kopf der Leute zu einem der drölftausend kruden Gender gehört. Weil die Menschen verlernen, dass Transsexuelle in der Öffentlichkeit nicht offensichtlich erkennbar sind und stattdessen glauben, wenn sie einen Transsexuellen sehen, der eine männliche Außenwirkung hat, dann müsse das Jemand sein, der mit weiblichen Pronomen angesprochen wird - denn so funktionieren die nonbinären Gender. Kein einziger Transsexueller hätte Etwas dagegen, Personen nonbinärer Geschlechter an die Hand zu nehmen, wenn wir nicht Diejenigen wären, die in dieser Zweckgemeinschaft den Preis zu zahlen haben - nicht dafür, dass ihr anders lebt, sondern dafür, dass ihr verlangt, Andere würden sich vorstellen, ihr würdet anders leben. Ich weiß, dass das vermutlich härter klingt, als ich es meine, aber ich weiß nicht, wie ich es anders deutlich machen soll, dass wir euch Nichts böses wollen, sondern der Deal einfach nur sehr mies ist, den man uns da anbietet.

Tatsächlich halte ich es für eine gute Idee, Little-queer-Robin damit direkt mit zu nötigen, über den Beirat nach zu denken - ich denke, dann hätte ich weniger stark das Gefühl Ansichten beizutragen, die den nonbinären Gendern nicht gerecht werden, weil ich das dann einfach nicht weiter berücksichtigen muss und es aus dieser Richtung dann notfalls auch Gegenwind gibt. Würde das Ganze schonmal ganz gut zu eigenständigen Bereichen machen.

Vorausgesetzt natürlich, Robin möchte sich dazu überreden lassen. Ansonsten bietet sich vielleicht noch Jemand freiwillig an.

Genau darauf wollte ich hinaus

Ich habe eigentlich ein wenig das Gefühl, dass wir uns im Kreis drehen - wir haben grundlegend verschiedene Ansichten und mir fallen immer wieder die selben Antworten auf deine Aussagen ein. Dennoch versuche ich es nochmal und werde im Zweifelsfall einfach akzeptieren, dass unsere Realitäten anderen Gesetzen zu folgen scheinen.

Ob ich noch nie Jemanden getroffen habe, dessen Geschlecht ich nicht sicher bestimmen konnte - die Frage muss ich ganz klar verneinen. Nein, ich habe noch nie einen Menschen getroffen, der in meiner Wahrnehmung kein binäres Geschlecht hatte. Das heißt aber nicht, dass ich Demjenigen das Geschlecht zuordne, was genetisch vorhanden ist. Als ich meinen Exfreund kennenlernte, wussten wir beide nicht voneinander, dass wir da gerade in eine Beziehung mit einem Transsexuellen schlittern und für mich war er von Anfang an ein Mann, was sich zu keiner Zeit verändert hat. Als ich vor ein paar Jahren eine heute noch gute Freundin kennenlernte, wusste ich ebenfalls nicht, dass sie als Junge geboren wurde - stattdessen würde ich ohne jeden Zweifel behaupten, dass sie eine der schönsten Frauen ist, die ich kenne und auch an diesem Bild hat sich mit dem Wissen um ihre Genetik nie etwas verändert. Ich sehe manchmal auch Menschen, bei denen ich mir nicht sicher bin, ob das nun ein etwas femininerer Junge ist oder einfach eine etwas maskulinere Frau - allerdings überwiegt dann immer eines von Beidem in meiner Wahrnehmung, einfach weil Gestik, Mimik, Wortwahl oder Irgendetwas mir intuitiv vorgibt, als was ich diesen Menschen wahrnehme. Das funktioniert unabhängig davon, wie sich die Person fühlt oder welche Genetik vorhanden ist und es funktioniert automatisch.

Deswegen fürchte ich auch, dass ich deine Aussage nicht so stehen lassen kann, wenn du selbst von dir behauptest, dass du manchmal männlich und manchmal weiblich wirkst - du wenige Sätze später aber selbst anmerkst, dass man dich anhand deiner Außenwirkung wohl klar weiblich einstuft. Das widerspricht sich und ich muss davon ausgehen, dass es bei dir so ist, wie bei allen nonbinären Personen, die ich bislang erlebt habe - sie nehmen sich selbst nonbinär wahr und möchten gerne, dass das als Wahrheit in den Köpfen aller Anderen übernommen wird, aber die Realität sieht einfach anders aus und das liegt meistens nicht daran, dass es abgelehnt würde, auf die nonbinäre Person einzugehen, sondern daran, dass die Allgemeinheit einfach nicht taub und blind gleichzeitig ist. Wir nehmen wahr, wen wir vor uns haben, sobald wir den Rechner aus machen und Menschen nicht nur als Schrift auf einem Bildschirm sehen. Ich weiß eigentlich auch gar nicht, wieso du nicht verstehen kannst, dass Menschen das nicht absichtlich tun, um dich zu ignorieren, sondern weil du scheinbar wirkst, wie du eben wirkst - das ist keine Sache, die sich deine Umwelt aussucht.

Dass mit der Intoleranz und den Begrifflichkeiten... da muss ich klar widersprechen. Mag vielleicht an einem Altersunterschied zwischen uns liegen (kann ich nur vermuten), dass du es nicht anders kennst und das Gefühl hast, es gibt schon ewig zig Gender, von denen man sich das passende raussucht - mit Jinxi hatte ich es aber z.B. schon öfter darüber, dass wir uns sehr alt vorkommen, wenn wir über solche Dinge lesen, weil das nicht die Sorte Identitätsfindung ist, dir wir Mal hatten und das Alles so fremd wirkt, wie es vermutlich für unsere Eltern war, als wir das erste Mal mit bunten Haaren nach Hause kamen. Was die Staaten angeht, kann ich dagegen versichern, die waren schon so, als ich Kind war und vor mir vermutlich noch sehr viel intoleranter, als sie es heute sind. Intoleranz kam also nicht als Antwort, sondern andersrum und das ist auch der Grund, warum viele Dinge, die hier in Deutschland schräg wirken, plötzlich viel mehr Sinn machen, wenn man sich die amerikanische Importware in ihrem originalen Umfeld ansieht. Feminismus kann da auch ein Lied von singen, aber über den will ich nicht schonwieder anfangen.

Zu deinem letzten an mich gerichteten Punkt muss ich gestehen, ich bin ein wenig sprachlos. Mir ist absolut klar, dass du das sehr unbedarft betrachtest mit der Konstellation zwischen nonbinär und trans - mir ist auch klar, dass du da eigentlich versuchst, soetwas wie eine freundschaftliche Koalition zu beschreiben und im Endeffekt will auch Niemand nonbinäre Personen von Plattformen ausschließen oder Dergleichen. Leider werde ich teilweise aber wirklich ein bisschen sauer, wenn ich deine Beschreibung darüber lese, wie du gegenseitige Gerechtigkeit beurteilst und wirklich zu glauben scheinst, dass Unterstützung so aussehen soll. Vermutlich würde man mehr Unterstützung ganz freiwillig bekommen, wenn man sie sich nicht einfach indirekt erzwingt und auch ein bisschen Eigenverantwortung dazu beiträgt.

Ich weiß nicht, wie das nun passiert ist, aber jetzt sind wir an einem Punkt, an dem wir - denke ich - nicht mehr aneinander vorbei reden. Zumindest habe ich das Gefühl, dass ich Alles ganz handfest nachvollziehen kann, was du schreibst, ohne mich wirklich erst reindenken zu müssen.

Fangen wir also von diesem Punkt aus an. Was du dafür tun kannst, nicht weiblich wahrgenommen zu werden, kann ich dir leider so genau gar nicht erklären. Klar gibt es die Diskussion bei Trans genauso, wie das nun mit dem Passing aussieht - Manche schwören darauf, sich ganz bewusst Verhaltensweisen anzueignen, die sie als typisch für das Gegengeschlecht empfinden und Andere raten eher davon ab, zu schauspielern. Ich würde davon abraten. Stattdessen denke ich, dass es erstmal hilfreich wäre, ein Gefühl dafür zu bekommen, wie dich deine Umwelt eigentlich aktuell wahrnimmt - das kannst du zum Beispiel machen, indem du Mal eine Kamera aufstellst, wenn du alleine bist und dich einfach Mal aufnimmst, wenn du Telefonierst, um zu hören, wie du sprichst oder wenn du gerade aufräumst oder was anderes aktiveres machst, um zu sehen, wie deine Motorik aussieht. Erst wenn du kennst, wie du wirkst, kannst du daran etwas verändern, ohne wen Fremdes zu kopieren oder künstlich zu wirken - und nur wenn du dich wirklich von außen wahrnimmst, merkst du den Unterschied zwischen deiner Selbstwahrnehmung und der Fremdwahrnehmung.

Das mit dem Binder halte ich weniger für ein Problem - die meisten Menschen achten gar nicht so sehr darauf, welche Körperstellen vielleicht ein wenig weiblicher wirken. Auffälliger ist alles das, was man tut, nicht wie man als Körper aussieht, solange es nicht absolut offensichtlich ist.

Genau das ist aber tatsächlich auch der Punkt, an dem ich das nonbinäre Konzept in deinem persönlichen Fall ernst nehme, denn ich lehne es grundsätzlich ja so oder so schonmal nicht ab - ich toleriere es wirklich, aber ich nehme es an einer Person erst dann ernst, wenn Derjenige nicht nur davon redet, was er ist und ich das dann im Kopf umsetzen soll, sondern da eben auch eigene Leistung kommt.

Was Gender-Entwicklung in der Geschichte angeht... trockenes Thema, aber ich sags Mal so - jeder Mensch ist auf seine Weise anders und ganz sicher waren das Menschen schon immer in jede Richtung, die man sich irgendwie denken kann. Dass es da nun einen Unterschied gibt und ich unseren Altersunterschied ansprach, liegt einfach daran, dass wir alleine deswegen sicher schon einen unterschiedlichen Blick auf Ausprägungen haben. Für dich ist alles das nah an dir dran, was in deinem ungefähren Altersbereich stattfindet und für mich ist alles das gefühlt nah an mir dran, was in meinem Altersbereich gängig ist. Wenn du dir jetzt Leute in meinem Alter ansehen würdest, dann würden die ganz viele Dinge tun, die ich für normal halte und die mir nicht auffallen - während du bei Manchem davon ganz sicher sagen würdest, das wirkt irgendwie schräg. Andersrum ist das exakt genauso. Wenn zu dir Jemand kommt, der so alt ist, wie du auch und dir sagt 'hey, ich bin übrigens trans/nonbinär/xy-nicht-cis', dann ist das für dich eine Information, die du vermutlich annimmst und die der Wahrheit entspricht, auch wenn das gefühlt jeder dritte Jugendliche sagt. Für mich ist es schräg und nicht zwangsläufig die Wahrheit. Für die meisten Transsexuellen, die ich kenne übrigens auch, aber die sind ungefähr in meinem Alter und haben dementsprechend den selben kritischen Blick auf sowas.

Das liegt einfach daran, dass man sich daran erinnert, was man selbst vor entsprechend vielen Jahren so gemacht hat und das meiste davon... ich sags Mal so, man hat Vieles gemacht, um irgendwie 'anders' zu sein und für fast Alles davon würde ich mich heute selbst belächeln. Klar wird es genug Jugendliche geben, die eben wirklich so sind, aber bei den Meisten ist es eine Phase, die vorbei geht, wenn es out wird und der Trend ist derzeit eben das nicht-cis-sein. Damit meine ich aber nicht dich speziell, sondern allgemein die derzeitige Bilanz unter Jugendlichen, die höher liegt, als irgendwie nachvollziehbar wäre.

Auch dein letzter Absatz klingt diesmal völlig anders, als der im letzten Post. Dass ich ausschließlich Transsexuelle kenne, die genau andersrum ticken, als Diejenigen, die du kennst - ich denke, das ist das Ding mit der Wahrnehmung Gleichaltriger. Dennoch würde ich sagen, die Bereitschaft für Unterstützung der nonbinären Geschlechter ist da - mir würde auch nicht einfallen, wieso ich nicht darauf reagieren soll, wenn Jemand um Hilfe bittet. Der Punkt ist nur, wir werden nicht gefragt und wir haben nicht die Wahl, wie wir helfen. Es wird in unserem Namen einfach gehandelt und wir dürfen dann irgendwie wieder gerade rücken, was aus dem Bild von trans entsteht und das ist eben der Punkt, ab dem für sehr Viele die Hilfsbereitschaft aufhört. Für Trans tun wir selbst schon genug, das ist nicht die Baustelle nonbinärer Geschlechter, deshalb wäre es vermutlich sogar sehr viel Konstruktiver, Transsexuelle in euer Boot zu holen - statt in unser Boot zu springen und es zu kentern. Ich glaube, der Vergleich beschreibt einigermaßen, was ich meine.

Was du mit gewaltsam am Ende meinst, verstehe ich nicht ganz - in der Regel hilft Gewalt bei gar Nichts. Kommunikation ist da die bessere Lösung und die würde zum Beispiel darin bestehen, zu seinem Geschlecht zu stehen, wenn man von Anderen möchte, dass sie es respektieren. Es ist völlig egal, ob Jemand nicht weiß, was nun Nonbinary ist, solange es sich Derjenige erklären lässt und dich toleriert - gut finden muss ers nicht und er darf dich trotzdem sehen, wie er möchte, aber tolerieren muss er es. Und ich bin mir sicher, jeder Transsexuelle, der es mitbekommt, wenn Nonbinary wirklich diskriminiert wird, wäre hilfsbereit genug, dann mit ins Boot zu kommen und das ist die einzige Art und Weise, wie Unterstützung fair funktionieren kann.

Von Outing habe ich tatsächlich gar nicht gesprochen - ich oute mich selbst im realen Leben so ziemlich Niemandem gegenüber, der nicht Familie, feste Beziehung oder sehr enge Freundschaft ist. Ich wüsste also nicht, wieso ich da anderen ein Outing empfehlen oder es sogar voraussetzen sollte. Ich rede davon, umzusetzen, was man möchte und dafür braucht man kein Outing - Outing braucht man, wenn man nicht selbst umsetzt, sondern die Anderen umsetzen sollen. Jedenfalls dann, wenn es um die eigene Identität geht und nicht um sexuelle Orientierungen.

Was unsere Meinungen angeht, hast du wohl Recht - sie sind intern in der Szene völlig irrelevant - und meine sogar deutlich mehr, als deine, weil die Personen, die meine Meinung teilen, sich eben nicht in der Szene bewegen, sondern es schlichtweg meiden, sich damit rum zu ärgern. Ich kann das ganz gut nachvollziehen, weil es einfacher ist, sehr viele Nerven weniger kostet und Diejenigen auch keinen persönlichen Mehrwert davon hätten. Deshalb existiert dieser Thread, denn genau Diejenigen bräuchte es in der Community, um Transsexualität auch außerhalb der Selbstfindungsphase zu repräsentieren, aber das lässt sich leider nicht einfordern, so lange es ausschließlich für Jugendliche attraktiv wirkt und für Personen, die das irgendwie für sich entdecken. Obwohl man hier ja sogar lesen konnte, dass sich auch nicht alle Jugendlichen unbedingt mit jeder Vermischung verbunden fühlen, die man einfach trotzdem vornimmt - da zu sagen, man kennt nur Leute, die das ok finden, ist einfach kein gutes Argument. Offensichtlich gibt es auch genug, die es nicht ok finden, aber die kann man getrost überhören, wenn man sein Ding dann trotzdem durchziehen kann, denn es ist ja leichter, den aktuellen Ist-Zustand zu halten.

Fazit wäre in meinen Augen also - ja, es ist irrelevant, wer sich in der Szene aus welchem Grund nicht wohl fühlt, aber das heißt nicht, dass ich mich nicht darüber beschweren werde, warum sich Diejenigen nicht wohl fühlen, zu denen ich mich klar dazu zähle.