!!Demo!!

Da ich in der Zeit tatsächlich in der Heimat bin, werde ich, soweit es meine HA zulässt, hingehen

An sich darf er gern reden, was auch immer er möchte, wenns ihn glücklich macht. Ich glaube nicht und deswgn lege ich nicht viel wert darauf.
aber irgendwo hörts auch mal auf, gerade dann, wenn Menschen wgn diesen Einstellungen Probleme bekommen. Die Bibel kann man auf so verschiedene Weisen auslegen, das sollte man ihm vllt mal zeigen.

ich denke mal nicht, dass es Leute gibt die sich da hinsetzen und dem Menschen was böses wollen. Nur sollte er mal mit der Zeit gehen und mal sehen, dass sein Gott nicht alle umbringen lässt.

Jeder darf seine Meinung äußern - und dafür ist die Demo wohl da. Vielleicht öffnet ihm das irgendwann mal die Augen.

wenn ich bittendarf bitte ohne anpöbeln und sonstieges weiter machen
Ich selbst halte nichts von religion, und wenn die demo friedlich geht was soll dagegensprechen #?. wie sonst soll man seine meinung dazu sagen oder kunttuen ? ?
ich glaub das die katolische kirsche und so ganuer sind müssen wir ja nicht besprechen
und wenn jeder die selbenmeinungen immer vertreten würde naja da wäre ja ein forum ja auch auf dauer langweilig

Nur noch mal zum Mitmeißeln für die, die es immer noch nicht kapiert zu haben scheinen: ich vertrete nicht die Meinung des Papstes, sondern meine eigene, und ich vertrete auch nicht den Papst.

Selbst wenn es mein Todfeind ist, er hat ein Recht auf seine Meinung, deren Äußerung und seine persönliche Freiheit! Und selbst mein Todfeind besitzt diese Rechte, wie alle anderen Menschen auch.

Ja und die Demo ist da, um mal die Meinung Anderer zu zeigen

Ich glaube wir kennen inzwischen die verschiedenen Standpunkte zu der Demo. Wenn einer so eine Demo nicht mag, dann soll er der Demo einfach fern blieben.

Also, Chris: Ich verstehe, worauf du hinauswillst.
Aber die Anderen wollen nicht gegen den Katholizismus allgemein, sondern nur gegen den Papst, bzw seine Aussagen protestieren (z.B. "Man kann das Aids-Problem nicht durch die Verteilung von Kondomen regeln" und "Ihre Benutzung verschlimmert vielmehr das Problem").
Natürlich, das mag seine Meinung sein, auf die er ein Recht hat, aber das Problem ist, dass viele Leute auf ihn hören und seine Meinung -ohne sie zu hinterfragen - übernehmen.


Und meiner Meinung nach ist eine Demo auch keine Einschränkung der Meinungsfreiheit des Papstes, er kann ja trotzdem noch sagen, was er will, nur soll er dadurch darauf aufmerksam gemacht werden, dass es viele Menschen gibt, die anderer Meinung sind als er und er die ganze Sache vielleicht nochmal überdenken sollte.
Und wenn du schon mit Grundrechten anfängst: Es gibt auch die allgemeine Versammlungsfreiheit (ich glaube Grundgesetz Artikel 8...)

Dass das hier keiner versteht... Gesetze sind mir vollkommen egal! Ich rede von moralischen Grundsätzen.

Wenn man dann richtig und für eine wirklich gute Sache demonstrieren will, dann halt eben dafür, dass die Menschen mehr nachdenken, und als Motto eben die Sexualpolitik des Papstes nehmen und die eigene Meinung dazu sagen (dass Kondome AIDS verhüten etc). Eine Demo "gegen den Papst", wie es so schön beschrieben wurde, ist aber meiner Ansicht nach moralisch nicht tragbar. Für mehr Kritik und Kritikfähigkeit demonstrieren, ja. Aber nicht gegen eine Meinung, eine Religion oder ein Individuum (Josef Ratzinger)/individuelles Kollektiv (Katholizismus)/kollektives Individuum (der Papst als Vertreter der kath. Kirche und damit des Katholizismus).

hat es wirklich einen sinn gegen den papst zudemonstrieren?
ich meine unser problem ist doch nich papst benedikt der 16. sondern die katholische kirche.... jeder andere papst würde vermutlich nicht anderes handel als er...
ich stimme zwar zu, dass sich was ändern muss... aber meiner meinung nach ist das nicht der papst alleine, sondern die ganze konservative sichtweise der kriche (und damit meine ich die ganze christliche gemeinde). keiner kann die leute zwingen kein kondom zu benutzen, man muss ihnen nur klar machen, das ihrem gott das schei** egal is.

der papst kann nicht großartig was ändern solange die kriche nicht mitspielt... und die wird sich nicht ändern wollen

Ich denke es geht in der Demo auch nicht prinzipiell gegen den Papst, sondern hauptsächlich gegen seine Äußerungen...
Er sollte sich einfach ein bisschen an die heutige Zeit anpassen; im Mittelalter gabs zum Beispiel auch Päpste die liebend gerne Inquisitionen durchgeführt haben, was heutzutage eher unpassend ist.
Ich habe eigentlich nichts gegen die kath. Kirche, aber ich finde sie sollte sich mit ihren Ansichten an die moderne Welt anpassen. Vor 100 Jahren wars vielleicht noch "normal", Homosexualität als Krankheit und Sünde anzusehen, aber wer macht das heutzutage schon noch? Hauptsächlich stark gläubige Menschen, denk ich (nicht nur Christen, auch Juden und Muslime)... Und ich denke der Papst hat einen großen Einfluss auf ebendiese Leute und kann bei ihnen sehr viel erreichen. Nur dafür müsste er erst mal wahrnehmen, dass seine Äußerungen eben in unsere heutigen Zeit nicht mehr angebracht sind.
Ich mein, wenn er selbst glaubt, dass Kondome nicht gegen Aids helfen, ist er dümmer als Knäckebrot ;D

Natürlich ist er so tolerant wie 20 Meter Feldweg.

Aber wenn Ihr sagt, "er soll seine Aussagen an die heutige Zeit anpassen", dann versucht Ihr, ihm sein moralisches und juristisches Recht auf Meinungsfreiheit streitig zu machen. Jeder hat ein Recht auf seine Meinung, auch wenn sie noch so intolerant, ignorant, mittelalterlich und dumm ist.

PS: der jetzige Papst war vorher der Leiter der Inquisitionsbehörde - ja, die gibt es immer noch, nur dass sie jetzt "Glaubenskongregation" heißt.

Grundsätzlich bin ich auch der Meinung, dass jeder das Recht auf seine eigene Meinung hat.
Aber so langsam übertreibst du es. Ich meine, warum diskutierst du hier mit uns? Du kritisierst damit unsere Meinung, warum also sollten wir nicht die Meinung des Papstes kritisieren dürfen?
Du kannst doch nicht verlangen, dass jeder die Meinung jedes Anderen bedingungslos im Raum stehen lässt! Wenn dich jemand angreift und sagt, keine Ahnung... "Schwule sind eklig" oder so, entgegnest du dann nichts? Klar, es ist seine Meinung, aber es ist eine Meinung, die auf Vorurteilen und Unaufgeklärtheit beruht, deshalb finde ich, dass man dann schon sagen kann, dass seine Meinung nicht grad die beste ist. Wenn man das auf eine höfliche Art und Weise tut, ist das völlig okay. Man sollte ihm dann nur nicht seine eigene Meinung aufdrücken, sondern ihn seine eigene Meinung mal kritisch betrachten lassen, vielleicht einfach mal nur Fragen stellen, wie Sokrates.

Natürlich hast Du recht. Doch Du vergisst, dass ich Eure Meinungen achte und respektiere, nicht aber, dass Ihr damit die Meinungsfreiheit anderer Leute angreift. Und dieser Angriff ist im Moment die Meinung gewisser Personen hier. Was ja bedeutet, dass nicht der Angriff eine Meinung ist, sondern dass die Meinung ein Vorwand ist, damit der Angriff ungestört durchgeführt werden kann.

Das hab ich jetzt nicht verstanden.

Okay. Nochmal.
Ein Angriff auf etwas ist keine Meinung. Wenn ich etwas verteidige, ist das eine Meinung, wenn ich aber irgendetwas angreife, ist es keine Meinung. Dieser Angriff auf die Mittelalter-Denkweise des Papstes wäre zwar eine Meinung, würde sie neutral geäußert werden, aber so, als Angriff, ist es keine Meinung mehr. Die Meinungsfreiheit dient nur noch als Vorwand, dass die Demo gut da steht.

Ist egal...

Ich bin auch Gegner des Papstes, aber ich greife ihn nicht an. Da ist ein Unterschied, verstehst Du?

Sollte ich den Papst irgendwie angegriffen haben, tut es mir Leid

Wenn alle so denken würden und sich niemand neuer Zeit anpassen würde, wären wir noch in der Steinzeit.
Junge - niemand will ihm seine meinung streitig machen, aber vllt denkt er / die kirche dann mal nach.

Demonstrationen sind immer offensiv. Und jeder hat das Recht seine Meinung nach außen zu tragen. Der Papst greift ständig Leute an, wenn auch nich direkt. Wenn er mit seinen Aussagen gegen andere ins Feld ziehen kann, was er ja nunmal tut, auch wenn er keine bunten Schilder hoch hält, dann können wir das auch, und nur weil wir keinen Riesen Balkon, sondern eben nur ne Straße für unsere Zwecke haben, ist das nichts verwerfliches.
Wenn der Papst seine Meinung ändert, dann ziehen vielleicht andere mit. Er darf ruhig mal merken, das seine konservative Sicht nich auf Gegenliebe stößt..

Abgesehen davon, das es ihm in Zweifelsfall wohl eh scheißegal ist, wenn draußen ein paar Menschen stehen und ihn kritisieren. Er hat genug Schaafe und vor allem Macht, das ihn das nich jucken wird.

Dieser Protest scheint mir legal und genehmigt zu sein, daher verstehe ich nich, wo das Problem liegt.
Man protestiert hier gegen eine Meinung und eine Einstellung, aber das is auf jeder Demo so. Es wird immer gegen etwas protestiert, was andere tun, und woran andere festhalten. Selbst Atomkraft.. Auch wenn man auf der Demo nich sagt "Wir protestieren gegen die MEinung von RWE" sondern "Wir protestieren gegen Atomkraft" tut man doch beides. Wenn Demos sich nich (AUCH) gegen Meinungen richten würden, dann gäbe es garkeine.
Außerdem hat dank der Meinungsfreiheit auch jeder das Recht die Meinung zu äußern, das er die Meinung des anderen nich akzeptiert.

Achja, und nun zur eigentlichen Frage:

Ich bin dafür und wäre auch dabei, wenn ich nicht so weit weg wohnen würde. Denn ich habe ein Problem damit, das dieser alte Mann einfach so zum Beispiel über homosexuelle/transsexuelle Menschen urteilen kann nur weil er der Vorsitzende einer der größen Fanclubs der Welt ist, dessen Mitglieder (ihn eingeschlossen) selber Frauenkleider tragen und in den letzten Monaten vor allem durch Kinderf***erei von sich reden gemacht haben und teilweise nichtmal bestraft wurden.

Und das ist MEINE Meinung.

In dem Sinne...

1. Kinderfickerei ist asozial. Aber nicht alle katholischen Priester/Mönche ficken Kinder. An einem weißen Tuch fällt Dir auch zuerst der Fleck auf, richtig? Genauso ist es hier auch.
2. Nur weil Demonstrationen meistens (!) offensiv sind, heißt das nicht, dass das auch in Ordnung ist.
3. Nur weil der Papst Scheiße baut, heißt das nicht, dass Ihr dadurch die Erlaubnis kriegt, dieselbe Scheiße (nämlich offensive und aggressive Scheiße) zu bauen.
4. Ja, der Papst denkt mittelalterlich. Mir ist das heute relativ egal, lasst ihn doch labern, es glauben ihm doch eh nur die alte konservative Schicht und ein paar Geisteskranke, und die fallen zwar auf, werden aber in der Gesellschaft (außer von ihresgleichen) nicht ernst genommen!
5. Wie bereits gesagt: ein Angriff oder eine offensive Rede ist keine Meinung. Eine neutral oder subjektiv gehaltene Rede, ja. Aber ein Angriff ist keine Meinung!
6. Zum 10.000sten Mal: JURISTISCHE RECHTE SIND MIR EGAL! Ich spreche von moralischen grundsätzlichen Rechten. Juristische "Rechte" werden bald sowieso besagen, dass alle Religionen niedergemetzelt werden. Bald erübrigt sich dieses "Gespräch".
7. Auch Dein Brechreiz ist mir egal.
8. Was lehrt uns die lebenslange Verteidigung gegen Homophobie? Sie lehrt uns, zu sagen: ALLES hat seine Daseinsberechtigung.

So um mal den advocatus diaboli zu spielen, wer legt denn diese moralisch grundsätzlichen Rechte fest und wo stehen diese? Oh, doch nicht etwas in den Gesetzbüchern als Verfassung oder? Oder reden wir hier vom Gesellschaftsvertrag? Ach mist, dass wären ja wieder normen und Regelungen...

Hhm, Dir sind juristische Rechte also egal? Schön lasst und alle in Anarchie leben auf das wir ewiglich nur unserem Instinkte folgen welcher uns im gegebenen Moment klar und deutlich sagt, was er in einer Situattion für moralisch hält und was nicht...

Aber eine abschließende Frage sei doch erlaubt, wie soll ein Geist, der Bekanntermaßen in seiner Erkenntnisfähigkeit eingeschränkt ist auf die Welt der Erfahrung, es schaffen Aussagen über das Absolute zu machen?