Gott

Tja, eigentlich kann ich nur sagen: Moriarty, give me five...

Also, tu, dass das hier alles etwas den üblichen Diskussionsformalitäten entgleitet, finde ich auch nicht gut. Allerdings bist Du in Deinem -ich nenne es mal- enthusiastischen Bestreben, andere zu Deinen Ansichten zu bekehren, auf Granit gestoßen und entsprechend hat sich die Situation etwas hochgeschaukelt.

Es gibt einfach Themen, die sind schon so oft extrem kontrovers diskutiert worden und die Parteien können sich einfach nicht auf einen gemeinsamen Nenner einigen. Du mußt einfach akzeptieren, dass eben nicht jeder mit der Kirche klar kommt. Du musst doch schon zugeben, dass die päpstlichen Ansichten gegen Verhütung angesichts der verhungernden Kinder und steigenden Aids-Infektionen ziemlich realitätsfremd sind. Das die -gerade über uns Homo's existierenden Passagen in der Bibel- ziemlich erschreckend sind. Wenn Du Dich dann schützend vor die Kirche stellst und versuchst alle Gegenargumente ad absurdum zu führen (was einfach nicht geht), triffst Du nun mal auf heftige Gegenwehr.

Man muss auch mal auf seinen Diskussionspartner eingehen können und zugeben, dass er auch, zumindest teilweise, Recht hat. Es hat nämlich nicht immer nur einer Recht. Genauso, wie ich auch (bei aller persönlichen Ablehnung gegen den Verein...) nicht bestreiten will, dass die Kirche auch viel gutes tut und sich die meisten Kirchenvertreter sicher nicht in böser Absicht handeln, wenn sie die manchmal nicht optimalen Ansichten der Kirche vertreten. Die Pastoren und Priester werden sicher auch vielen Menschen halt geben, sind karitativ engagiert und arbeiten selbstlos und im Bestreben, ihren Schäfchen zu helfen, wo es nur geht. Es gibt viele Organisationen die -von der Kirche gegründet oder subventioniert- für das Allgemeinwohl arbeiten und Randgruppen wie Behinderte oder Obdachlose unterstützen. Leider sind wir auch in gewissem Sinne eine Randgruppe, mit der sich die religiösen Vertreter aber überhaupt nicht anfreunden können. Schade.

Es gibt eben Bereiche, wo die Kirche etwas Verbesserungsbedarf hätte. Und wenn Du das nicht zugibst, lebst Du wirklich in der Vergangenheit.

Ich denke, man kann sich zusammenfassend darauf einigen, dass es einfach gewisse Meinungen gibt, die sich nicht vertragen und dass man jedem seine Meinung lassen muss. Ich finde es gut, dass Du zu Deiner Meinung stehst, verstehe aber bitte auch, dass manche Besucher dieses Forums Deine fast uneingeschränkte Unterstützung der katholischen Kirche nicht teilen können.

@goefpl

Was redest du da? Wo habe ich denn versucht jemandem meine Meinung aufzuzwingen? Ich habe nur meine Meinung eröffnet und daraufhin sind gewisse Leute unsachlich bis ausfallend geworden... Und da besitzt du die Dreistigkeit mir sowas zu sagen? Ich solle auf mein gegenüber eingehen? eigentlich bin ich jemand, ohne mich selbst beweihräuchern zu wollen, der gut mit Menschen umgehen kann und jeder der mich kennt weiß dass ich niemandem irgendetwas aufzwinge. wie finde ich denn das? Als wäre ich ein Missonar, oder sowas... Nichtmal ansatzweise habe ich das versucht. Ich habe nur meine Wahnehmung geschildert, von meiner eigenen Religion.

Zumal man deswegen nicht diskrminierend werden muss. Und da erzählst du was von "Bitte akzeptiere unsere Meinung, wenn wir ganz pauschal deine Leute als menchenfeinliche Hinterweltler bezeichnen, du bist schuld an der Eskalation, weil du das nicht akzeptieren kannst, dass wir das recht haben verletzend zu sein."

Ich erinnere Dich nur an Kathole und Bowle... Du warst nun auch nicht immer nett oder?

Und auf Moriartys Zitat (""Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie Schändliches getan, sie sollen sollen beide mit dem Tod bestraft werden." hast Du fast beleidigt mit "...hast du die Bibel gelesen, dass du dir ein Urteil in solch unsachlicher Form erlauben kannst?" geantwortet. Ich finde schon, dass Du da Deine Meinung ziemlich extrem verteidigst.

Es wird aus der Bibel zitiert, dass wir Schwule mit dem Tode bestraft werden sollen und Du tust das damit ab, dass er das nicht beurteilen kann, weil die Bibel nicht verstehen würde? Also ich finde schon, dass Du da nicht gerade zurückhaltend mit Deiner Meinung bist. Also spiel jetzt nicht die beleidigte Leberwurst...

Und ich meinte mit "Schönreden" eigentlich nur dieses ewige "Ja, aber das kann man so oder so auslegen und so und so danach leben".

Sowas zeugt absolut nicht von Integrität und verbreitet einen fahlen Beigeschmack von Sektentum. Aber mehr ist für mich die Kirche auch nicht.

An jedem Ort stehn Kreuze schon gekrümmt an ihren Enden
und die immer gleichen Schatten schlagen Haken an den Wänden.
Werden rostige Ideen aufpoliert zu neuem Glanz,
und von Angst genährtes Gift in eure Köpfe eingepflanzt.

Und das alles tun sie offen,
während du dich nur versteifst,
während du empört betroffen mit dem Finger auf mich zeigst.

@geofpl

Ich wiederhole mich nicht. Schau nochmal nach und reflektiere mal deine Wahrnehmung.

@Ayumu

Ich kenne dich nicht, aber bist du zu allen Menschen so, die eine andere Einstellung zum Leben haben, als du? Ich sage nicht dass ich besser bin als du, aber das muss ich auch nicht. Ich versuche nach meine Definition ein guter Mensch und Christ zu sein. Ich weiß nicht, ob mir das immer so gut gelingt, aber das ist ja meine Sache. Du musst einfach begreifen, dass kein Mensch nach Schablone gezeichnet wird und jeder Mensch (auch Katholiken) vollkommen andere Träume, Wünsche, Ängste und Wahrnehmungen hat. So auch von Gott. Ich habe nicht irgendwelche Glaubensgrundsätze propagiert, sondern mich verteidigt, als ich PERSÖNLICH angegriffen wurde. Denn schließlich bin ich ebenso Katholik, wie der drei Jahre alte Diego aus den Slums von Brasilien. Denn hier wurde nur verallgemeinert. ICH war es nicht, der mit dem Finger auf andere gezeigt hat. Ich habe nur reagiert.

Zitat

Original von tu
@geofpl

Ich wiederhole mich nicht. Schau nochmal nach und reflektiere mal deine Wahrnehmung.

Oh wie nett... gut, ich wiederhole mich auch nicht. Du kannst ja mein letztes Posting noch mal aufarbeiten und "reflektieren". Wenn Du dann auch noch nichts "wahrgenommen" hast, ist wenigstens Schluss mit dieser sinnlosen Diskussion. Das einzige, was ich von Dir "wahrnehme" ist nämlich die übliche hochnäsige, ablehnende und alles besser wissende Art, wegen der mit strenggläubigen Katholiken niemand diskutieren möchte.

Ich habe fertig... »:->

Du kennst mich nicht... Und was du geschrieben hast, war einfach an den Haaren herbei gezogen. Im Ernst, du hast nach Argumenten gegen mich gegriffen, wie es Kinder tun, die petzen wollen. Ehrlich wahr.

Das einzige, was ich von Dir "wahrnehme" ist nämlich die übliche hochnäsige, ablehnende und alles besser wissende Art, wegen der mit strenggläubigen Katholiken niemand diskutieren möchte

was das angeht sind andere nicht besser! meint ihr nicht auch, das thema sollte langsam ein ende finden?

die gemütliche younggay atmosphäre leidet darunter!

mich persönlich kotzt das echt an!

An den Haaren herbeigezogen? Findest Du, die Geschichte mit meinem Cousin und der Haltung der Kirche ist an den Haaren herbeigezogen? Oder die Definition von Todesstrafe für Schwule?

Tut mir leid, ich verstehe Dich nicht.

Versuch es auch garnicht erst, dafür musst Du ein JesusFreak werden, damit Du das verstehen kannst...

Ach und Top: Wir können uns nicht immer nur alle lieb haben...

Ich gebe es wirklich auf. Ich komme mit einem Friedensangebot und er fühlt sich noch mehr beleidigt, ich versuche einen Kompromiss zu finden und er lehnt weitere sinnvolle Argumentation ab, mit der Begründung "wiederholt sich nicht"...

Diskussion ist echt beendet, religiöse Fanatiker, egal ob Moslems oder Christen, sind eben Soziopathen. Nicht in der Lage, mit Lebewesen anderer Einstellungen und Meinungen in Frieden zusammenzuleben.

So, jetzt bin ich wirklich fertig, ich werde hier zu dem Schwachsinn nicht mehr posten. Auch wenn "er" jetzt vermutlich wieder irgendwie über mich herziehen wird, dass mir wohl keine Argumente mehr einfallen. Das ist nicht das Problem, denn wenn die Argumente nicht verstanden werden, ist jede weitere Anstrengung auf eine Einigung oder Übereinkunft ausgeschlossen.

So, jetzt kannst Du meine Worte wieder reflektieren. Oder sonst was damit anstellen... mir egal.

»:->

du wirst schon wieder zu persönlich!

wenn er sich entschieden hat nach seinem glaube zu leben, ist es seine sache!

da mußt du jetzt nicht ständig nachbohren! du hast deine meinung gesagt undmehr wollte keiner wissen!

übrigens: über jemanden herziehen und sich verteidigen ist ein unterschied!

@geofpl

deine Argumente gegen MICH waren an den Haaren herbeigezogen. Dass ich angefangen hätte die Fassung zu verlieren usw. Das war gemeint. Und mal im ernst; Ich sehe tatsächlich nichts, wo du mir einen Schritt entgegen kommst. Zumal mein Standpunkt nicht war "Muss man Christ sein" sondern "Muss ich mich als Christ so runtermachen lassen."

@top_m_al

Danke, danke, danke. Du verstehst anscheinend worum es mir geht. Also kann es nicht nur an mir liegen. Wo es doch plötzlich von allen Seiten hieß ich würde hier missionieren und wäre Beleidigt sein, weil es nicht klappt...

@Top_m_al

Oh, pardon. Du bist ein Junge. Hatte dich mit einer Lesbe verwechselt, mit der ich neulich textete.

es liegt auch nicht nur an dir. wir alle sind einem anderen zu nahe getreten! aber irgendwann reicht es!

jeder weiß jetzt, was der andere zu dem thema denkt!

darum geht es in einer diskusion!

und, mein lieber tu... ich heiße toB_m_al

so... in diesem thred... over and out!

Ja, da hast du Recht.

Was ist denn das hier?! Kirche gegen Satan?? Als ob das Christentum die einzige Religion wäre, die es gibt... Ich persönlich glaube an nichts. Zumindest nicht an etwas, das in irgendeiner Weise übernatürlich ist... Ich akzeptiere alle Formen des Glaubens, solange dadurch niemand zu Schaden kommt oder in seiner Freiheit eingeschränkt wird.

" The bible is blind. The Torah is deaf. The Qur'an is mute. If you burned them all together you'd get close to the truth..."

Nett gesagt!

Aber warum sollte es keine überweltliche Entität geben? Das Problem das ich sehe ist, dass sämtliche "Glaubenswerke" von den Menschen geschrieben wurden und somit nicht wirklich authentisch göttlich sind.
Ich glaube an die Existenz von etwas göttlichen, dass in uns allen "wohnt". Und kurz gesagt halte ich es moralisch mit dem Kategorischen Imperativ, der sich sogar ohne große Probleme aus den 10 Geboten entnehmen lässt. Ansonsten bin ich in Punkto Bibel u.a. eher skeptisch!