Gestern ^ ^
WHDDLM für die Schule gelernt?
Beiträge von Debby
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Okay, dann wollen wir mal:
Genesis 1,27: "Gott schuf den Menschen als Mann und Frau, damit sie sich zu einem Paar vereinen und Partner füreinander sind."
Aus dieser Aussage folgt nicht, dass Homosexualität deswegen falsch ist. Das wäre ein logischer Fehlschluss.
Es sei denn, man postuliert eine weitere Prämisse: "Wenn Gott etwas für eine Sache gemacht hat, dann darf man sie nicht anders verwenden" oder so. Dann wäre es aber auch eine Sünde, wenn man im Zölibat lebt. Damit haben Christen aber komischerweise keine Probleme. Hmmm... (heuchler)
Leviticus 20,13: "Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräul ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen."
Zwei Dinge gibt es hier zu beachten. Erstens bezieht sich diese Stelle nur auf Geschlechtsverkehr zweier Männer miteinander. Es hat weder etwas mit Homosexualität an sich zu tun, noch mit zwei Frauen. Zweitens: So gut wie alle Christen befolgen eh nicht, was in der Tora steht, weil das ja der "alte Bund" war und wir jetzt den neuen haben oder so. Der Bibelvers steht direkt neben Geboten wie "Du sollst keine Meeresfrüchte essen" oder "Du sollst keine Kleidung aus mehreren verschiedenen Stoffen tragen" (beides steht unter Todesstrafe - das perfekte Wort Gottes). Also klarer Fall von Doppelstandard.
Markus 10,6: "Am Anfang der Schöpfung aber hat Gott sie als Mann und Frau geschaffen. Darum wird der Mann Vater und Mutter verlassen, und die zwei werden ein Fleisch sein."
Dazu muss ich glaub ich nicht mehr viel sagen. Siehe Genesis.
Römer 1,26: Darum lieferte Gott sie entehrenden Leidenschaften aus: Ihre Frauen vertauschten den natürlichen Verkehr mit dem widernatürlichen; ebenso gaben die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau auf und entbrannten in Begierde zueinander; Männer trieben mit Männern Unzucht und erhielten den ihnen gebührenden Lohn für ihre Verwirrung."
Das ist die einzige Stelle, die mir immer noch einiges an Kopfzerbrechen bereitet.
Zuerst einmal will ich anmerken, dass auch hier wieder nur homosexueller Sex erwähnt wird. Die Bibel äußert sich an keiner Stelle über Homosexuelles Empfinden, immer nur über Geschlechtsverkehr. Darüber hinaus argumentieren einige Theologen, dass Paulus nicht Homosexualität insgesamt verurteilt, sondern eher sexuelle Ausschweifungen. Er redet hier nicht über monogame Beziehungen.
Außerdem ist der Vers einfach faktisch falsch. Homosexualität ist nichts unnatürliches, es gibt hunderte, wenn nicht tausende von Spezies, die homosexuelles Verhalten zeigen.
Christen mögen es doch, die Stellen, die ihnen nicht passen, mit einen "das muss man im historischen Kontext lesen" wegzuwischen. Machen wir doch einfach das gleiche. Wir reden hier über eine komplett andere Kultur. In der antiken Welt war Geschlechtsverkehr mit Minderjährigen (besonders Jungen) weit verbreitet. Das kann man jetzt nicht wirklich mit der heutigen Zeit vergleichen.
Hier ist mal ein interessanter Vers:
Johannes 13,23: "Einer von den Jüngern lag an der Seite Jesu; es war der, den Jesus liebte."
Ich hoffe ich konnte dir etwas weiterhelfen. Wahrscheinlich kann man fundamentale Christen mit Argumenten sowieso nicht überzeugen. Die sind so in ihrem Weltbild gefangen, dass alles, was dagegen spricht, wegrationalisiert oder ignoriert wird.
Ich finde gut, dass du du selbst bist. Lass dir von niemandem einreden, jemand anderes zu sein. Dass du Frauen liebst, ist eine wunderbare Sache. Ich hoffe wirklich für dich, dass das mit deiner Familie nicht allzu schwer wird.
Du kannst mich gerne auch anschreiben, wenn du mehr über das Thema oder das (evangelikale) Christentum insgesamt reden willst. Ich war selbst bis vor zwei Jahren Christ, ich kenne mich da also halbwegs aus.
Ja dein ganzer Kommentar hat mir sehr weitergeholfen :)Ob die argumente helfen wird sich früher oder später zeigen^ ^ Danke das hast mir echt Mut gemacht...
Ich war übrigens auch eine ganze Zeit Christ, aber hab mich vor einiger Zeit angefangen mich davon zu lösen (was sich als gar nicht so einfach erwiesen hat) , da es mich immer mehr gefangen genommen hat und ich den Glauben an sich immer unlogischer fand und außerdem meine innere Einstellung nicht mehr zum Glauben gepasst hat. Also ein gewisses Kenntnis über den Glauben hab ich auch da ich tatsächlich sehr regelmäßig Bibel gelesen habe. Wenn ich Fragen hab zu den Thema hab schreibe ich dich gerne an ^ ^
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Jap zwei Meerschweinchen
DUUM hat immer weniger Geld als er braucht.
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Lesbisch
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Ewig her....
WHDDLM asiatisch gegessen?
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Ja es ist schon ziemlich scheiße für mich. Aber jammern bringt ja auch nichts.
Das stimmt Jammern bringt rein gar nichts....
Alles anzeigenJa es ist schon ziemlich scheiße für mich. Aber jammern bringt ja auch nichts.
Mir auch. Es ist widerlich. Ich sehe im Grunde zwei Möglichkeiten:
1. Du versuchst, deine Familie zu überzeugen, dass Homosexualität nichts schlechtes ist. Wenn die so in ihrem Weltbild gefangen sind wie manche in meiner Familie, wird das wahrscheinlich nichts bringen. Solche Leute wischen selbst wissenschaftliche Belege weg.
2. Du wartest mit deinem Outing, bis du ausziehst. Dann können sie dich nicht so sehr unter Druck setzen. Leider wird es wahrscheinlich trotzdem die Beziehung verschlechtern. Eine wirkliche Lösung gibt es da wahrscheinlich nicht.
Ich finde ja, wenn deine Familie dich nicht so akzeptiert wie du bist, sind sie es auch nicht wert. Natürlich sagt sich das für mich leicht.
Lass dir bloß nicht irgendwas von denen aufdrücken. Diese "Konversationstherapien" sind Gift. Ich denke, dass dir das schon klar ist, aber ich wollte es trotzdem noch mal betonen.
Christen beziehen sich gerne auf die Bibel, um ihre Homophobie zu rechtfertigen, aber in Wahrheit picken sie sich eh nur die Stellen raus, die ihre Ansichten unterstützen. Wenn dich das interessiert, kann ich gern ausführlich auf die einzelnen Bibelstellen eingehen, die Christen da gerne verwenden.
Alles anzeigenJa es ist schon ziemlich scheiße für mich. Aber jammern bringt ja auch nichts.
Mir auch. Es ist widerlich. Ich sehe im Grunde zwei Möglichkeiten:
1. Du versuchst, deine Familie zu überzeugen, dass Homosexualität nichts schlechtes ist. Wenn die so in ihrem Weltbild gefangen sind wie manche in meiner Familie, wird das wahrscheinlich nichts bringen. Solche Leute wischen selbst wissenschaftliche Belege weg.
2. Du wartest mit deinem Outing, bis du ausziehst. Dann können sie dich nicht so sehr unter Druck setzen. Leider wird es wahrscheinlich trotzdem die Beziehung verschlechtern. Eine wirkliche Lösung gibt es da wahrscheinlich nicht.
Ich finde ja, wenn deine Familie dich nicht so akzeptiert wie du bist, sind sie es auch nicht wert. Natürlich sagt sich das für mich leicht.
Lass dir bloß nicht irgendwas von denen aufdrücken. Diese "Konversationstherapien" sind Gift. Ich denke, dass dir das schon klar ist, aber ich wollte es trotzdem noch mal betonen.
Christen beziehen sich gerne auf die Bibel, um ihre Homophobie zu rechtfertigen, aber in Wahrheit picken sie sich eh nur die Stellen raus, die ihre Ansichten unterstützen. Wenn dich das interessiert, kann ich gern ausführlich auf die einzelnen Bibelstellen eingehen, die Christen da gerne verwenden.
Ich bin grundsätzlich eine Person die viel darauf gibt sie selber zu sein und andere nicht zu belügen. Mir ist Echtheit persönlich einfach sehr wichtig und zur Zeit kann ich durch diese Geheimnisskrämerei dies in meiner Familie nicht umsetzen. Ich bin ständig gezwungen meine Eltern zu belügen und stadessen würde ich viel lieber offen drüber reden können wen z.B. n ich eine Freundin hab oder zum CSD gehe und dass ich einfach zu der Zeit nicht Möglich und ich möchte das nicht die nächsten 2-3 Jahre in denen ich zuhause leb so beibehalten, deswegen wird es wahrscheinlich früher oder später auf Option zwei hinauslaufen.
Ja das stimmt diese Therapien sind kompletter Schwachsinn und ich hab definitiv nicht vor auf sowas einzulassen...
Ich würde mich sehr freuen wenn du auf die Bibelzitate näher eingehen könntest.
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Vor einer Woche
WHDDLM telefoniert?
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Ratte
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Hey Debby,
da ich selbst in einem evangelikal-fundamentalistischen Umfeld aufgewachsen bin, kann ich gut verstehen, dass das nicht leicht für dich sein wird.
Bei mir ist das Problem noch mal etwas komplizierter:
Ich bin trans (und lesbisch) und fühle mich oft nicht verstanden. Ich wünschte oft, ich wäre einfach ganz "normal".
Für Lesben ist mein Körper meistens zu männlich und mit heterofrauen gehts auch nicht. Dazu kommt dann nochmal, dass ich polyamor bin. Es ist mega schwer, Partner zu finden. Ich fühle mich einsam und ungewollt. Und mich selbst belastet mein Körper auch sehr. Wie ich damit umgehe? Keine Ahnung. Ich versuche, einfach solange zu überleben, bis ich endlich mit der Hormontherapie anfangen kann.
Meine Familie ist da auch keine großartige Hilfe. Bisher wissen meine Eltern und meine beiden Brüder davon. Sie verurteilen mich nicht deswegen, aber besonders akzeptiert fühle ich mich bei ihnen auch nicht. Beim Rest meiner Familie würde ich mich am liebsten nie outen müssen. Ich glaube nicht, dass sie es verstehen werden. Sind halt alles Christen...
Ich bin inzwischen glücklicherweise Atheistin.
Vielleicht kannst du versuchen, mit deiner Familie darüber zu reden? Natürlich nicht mit allen gleichzeitig. Die Lage sondieren, ausloten, wer genau wie darüber denkt und vielleicht darüber mittels der sokratischen Methode diskutieren.
Wie christlich ist dein Umfeld denn? Reden wir hier über christliche Fundamentalisten oder eher kulturelle Christen?
Hallo LeaDadadaq
Erstmal vielen dank für deine Offenheit
Die Sache bei dir klingt tatsächlich noch um einiges komplizierter als bei mir. In meiner Familie gibt es beide Seiten, einmal die extrem fundamentalistischen und freikirchlichen Christen, die die Bibel Wort für Wort auslegen und auch die sehr traditionellen Christen.
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Vorgestern
WHDDLM mit deinen Freunden was unternommen?
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Tassenkuchen
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Nö, ich trink generell keine Cola . Die schmeckt mir einfach nicht ^ ^
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Nur kalt ^ ^
DUUM trinkt morgens immer Kaffee
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Nein😂 wir haben gleichzeitig geantwortet
Dann halt nur noch nein sagen, aber meine Frage bleibt
Oh ja stimmt:D
Fluch der Karibik
Asien oder Amerika?
Kein Plan:D... ich sag jetzt mal so aus den Gefühl herraus Schafe 