Beiträge von littleBastard

Also ich kann irgendwie verstehen, wieso ihm der hießige Disput an die Nerven geht.
Weil er immer wieder erneut ausgegraben wird. Ist es denn nicht möglich, das Thema ein für alle mal bleiben zu lassen?
Denn es ist ehrlich gesagt ziemlich sinnlos, was hier veranstaltet wird. jones Motto geht nur ihn was an, wenn jemand ein Problem damit hat, sollte man es nicht zu jones' machen. Und auch wenn 'GTS1956' noch so häufig versucht, ihn umzustimmen, das wird nichts (zu Recht). Und ich finde als Erwachsener (!) sollte man die Einischt haben, dass Menschen eben nicht immer einer Meinung sind und die Einstellungen einem zwar mal gehörig gegen den Strich gehen können, aber solange sie niemandem in irgendeiner Weise schaden, kann man sie ja ignorieren und sich um sein eigenes Leben kümmern. Und auf diese Weise können wir auch aufhören, unser Forum durch sinnlose Zickereien ungemütlich zu machen

Ja, Bücher kann man definitiv nicht genug haben Aber das ist echt anstrengend, weil ich kann mich wirklich nie entscheiden, welches ich jetzt lesen will und das lässt mich immer fast verzweifeln

Ja, so geht es mir auch

Jup, ist etwas merkwürdig. Ich meine, manche Mädchen sagen so was zwar mal beiläufig, aber das sie es so ernst meinen
Aber wenn du dich über die Szene informieren willst, dann ist das ja was anderes, als wenn du mit ihm dann shoppen gehen wolltest oder so (ja, das hab ich allen Ernstes mal gesagt bekommen sad-squared ).
Also auch von mir viel Spaß hier und ich hoffe natürlich, du findest, was du suchst

Ich weiß nicht, ob das Thema schon erledigt ist, aber falls nicht, dann hilft es dir vielleicht, und falls doch, dann vielleicht jemand anderem.
Ich hoffe, du wirst aus dieser Situation, in der du gerade steckst möglichst schnell herauskommen. Ich meine, wenn dieser Christinan dich so mies behandelt, wie du schreibst, dann verdient er dich gar nicht. Und du solltest ihn aus deinem Leben streichen, auch wenn dir das erstmal sehr schwer fällt. Aber sonst wirst du vermutlich nie ganz damit abschließen können und dir immer noch ein kleines bischen Hoffnung machen, dass er doch noch irgendwie merkt, dass er dich mag. Und vielleicht verbaust du dir so auch die Chance auf eine Beziehung mit einem anderem, dem richtigen. Denn der wird kommen, das tut er immer.
Und das mit Timo kennen bestimmt viele Jugendliche. Vor allem wenn man schwul ist, ist der erste (?) Freund meistens ein schwieriges Thema, weil viele Eltern das halt noch nicht verarbeitet haben (traurig, dass sie das nicht als selbstverständlich ansehen ) , was sich natürich auch auf die Beziehung auswirkt. Also ich hoffe, dir geht es bald wieder besser und der richtige kommt bald

Alles klar, Thema erledigt, aber ich bin definitiv nicht mit dir einer Meinung, bei fast keinem dieser Punkte. Also bitte stell das auch nicht so dar.

Aber er ist keine Frau. Das ist doch der wesentliche Punkt hier. Dass die Person, um die es geht, keine Frau ist, sondern ein Junge, und deshalb ist es nicht fair, zu sagen, dass er lesbisch ist und sich "umoperiert". ALso heißt es: Der Mann gleicht sein Geschlecht an. Biologisch kann man sagen, dass der körper mit weiblichen Merkmalen zu einem mit männlichen wird. Aber meiner Meinung nach muss man dann das Sein des Menschen außer Acht lassen.

Klar, es ist nicht wirklich falsch, aber es ist einfach etwas komplett anderes, ob ich jetzt sage ich bin ein Meerschweinchen oder ob ich sage, ich bin ein Junge.
Nein, diese Mneschen darf man nicht ignorieren. Die die meinen, sie sind schwul in diesem Kontext schon. Aber generell auch nicht. Und es ist gar nicht ein so kleiner Prozentsatz. Ich wusste als ich klein war auch schon, dass ich mich "anders" fühle, als von mir erwartet wird. Ich konnte es nur nicht zuordnen.

Aber wenn du sagst, dass manche mal auf Frauen, mal mehr auf Männer stehen, dann ist es ja "fluid", in den Genen verankert hin oder her. Aber die derzeitige Orientierung ändert sich halt mal. Und ich denke auch, dass es in den Genen ist.

Wenn du nach den Geschlechtsorganen gehst ist also eine Frau, die noch keine Angleichung hatte, ein Mann für dich? Denn so habe ich das verstanden, sorry falls das falsch ist.

Vertsandlos nicht, aber vielleicht ein bischen egoistisch. Er darf sich doch so bezeichen, wie er will, und dann sollte ihn auch jeder für voll nehmen. Denn ganz ehrlich, tut es dir weh, wenn du jetzt sagst, er ist ein hetero-Kerl? Ich denke mal nicht. Also kann man das doch wohl auf sich nehmen und den Jungen ein glückliches Leben leben lassen, anstatt ihm mit seinen eigenen Ansichten alles zu versauen. Du kannst von mir aus denken, was du willst, aber ich finde, es ist einfach falsch, den Jungen als "Lesbe, die sich zum Jungen operieren lassen will" zu bezeichnen. Darum ging es hier schließlich eigentlich. Es bringt einen jetzt nicht um, wenn man sich einfach dazu zwingt, das zu sagen, auch wenn die eigene Meinung nicht damit übereinstimmt. Aber es kann ihn umbringen, wenn man so verletzende Dinge zu ihm sagt, wie dass er eigentlich ein Mädchen ist und das auch immer bleiben wird, weil die Chromosomen und bla bla... Also sollte man ihn einfach glücklich machen, indem man ihn so bezeichnet, wie er es will
So, das wars von mir

A) Kein Problem
So, hier erstes Ergenbis von Google: What is the difference between sex and gender?
Nicht perfekt, aber es klärt die Begrifflichkeiten.
Okey, irgendwie kommt mir das, was du schreibst, sehr transphob vor. Kann mich natürlich auch irren. Aber mir ist bis jetzt noch NIE eine Frau begegnet, die sich zu einem Mann hat umoperieren lassen. So was gibt es nicht! Männer lassen sich ihren Körper angleichen, wenn sie transident sind. Ich weiß, ich wiederhole mich, aber das muss ich ja anscheinend. Ein Transmann ist ein MANN! Und eine Transfrau ist eine FRAU! Vollwertig, 100% und durch und durch.
Du sagst eine Hülle ändert daran nichts. Genau! Eine Transfrau ist immer eine Frau, egal wie ihre Hülle aussieht. Sie ist eine Frau, weil das Innere, unsere Gefühle unser Wesen ausmachen. Und wenn sie eine männliche Hülle hat, das kann sie ändern. Und dann operiert sie sich nicht um, sie gleicht sich an. Damit sie sich nicht umbringen oder selbst hassen muss. Weil sie eine Frau im körper eines Mannes ist.
C) NEIN!!! Bitte nicht dieser Mist "Ich fühle mich wie ein Transformer, also bin ich einer." Das ist Bullshit, den 12-jährige von sich geben. Und du kannst dich nicht wie ein Affe fühlen. Also schon, aber dann stimmt irgendwas nicht mit dir. Weil es einen Unterscheid gibt, zwischen einem anderen Geschlecht und einer anderen Spezies.

Also sind alle, die schon mit zwei sagen, sie sind nicht das Geschlecht, dass ihr Körper hat, nicht existent? Weil sie noch nicht in der Pubertät waren? Hm, also ich kann sie sehen und sie wahrnehmen als das Geschlecht, dass sie sagen, das sie sind.
Trans heißt gegen. Also heißt Transgender, dass das soziale Geschlecht das entgegengesetzte zum körperlichen ist. Und um festzustellen, welches wichtiger, also das "Wahre" ist: Körper kann man ändern, Identität nicht!

Jemand der ein Junge ist und einen weiblichen Körper hat, hat einen weiblichen Körper, bis er ihn angleicht. Aber sein Geschlecht (gender) ist männlich.
Und Sexualität ist nicht immer gleich. Schon mal den Satz "Sexuality is fluid" gehört? Und du vermischt übrigens die Begrifflichkeiten ganz schön.
Sag mal einer Vollblut(trans)frau, dass sie ein Mann ist. Dann will ich aber sehen, wie du danach aussiehst Sie ist eine FRAU!!! Und sie war niemals ein Mann. Chromosomen sind nichtig. Du kannst sie nicht sehen. Aber du kannst dies unglaubliche tolle Frau sehen. Und deshalb sollte man sie auch mit Respekt behandeln und die richtigen (weibliche!) Pronomen benutzen.

Sex: weiblich
Gender: männlich
Sexualität: Hetero, weil Junge, der auf Mädchen steht. Capisce?

Und um mit einer Person zusammenzukommen, lässt er sich "umoperieren". Das ist irgendwie ein merkwürdiger Gedanke. Und niemand, der bei Verstand ist, würde das machen. Wenn die Person ihn wirklich liebt, ist es egal, ob er ein Junge oder ein Mädchen ist. Sie wird ihn so nehmen, wie er ist. Und sie wird ihn lieben, als Junge, weil er einer ist!

A) Na ja, du hast gesagt, du nennst sie anders, wenn sie EXPILZIT (deutlich) dagegen sind. Aber ich erwarte von meinem Freunden, dass sie mich mit dem Pronomen ansprechen, dass ich ihnen nenne, ohne erst auf Knien dafür betteln zu müssen
Wat?! Ich kenne viele schwule Transmänner, und auch einige lesbische Transfrauen. Das eine hat mit dem anderen wirklich nichts zu tun.
Und Sex bezieht sich auf das körperliche, Gender auf das soziale Geschlecht. Von Sexualität ist dabei gar nicht die Rede.
Wenn es auf Hormone ankommt, würden Frauen mit einem erhöhten Testosteronspiegel sich als Männer fühlen oder was? Glaub ich eher nicht.
Klar, mein Gehirn ist nicht männlich oder weiblich, aber es denkt, ich bin männlich. Ich denke männlich. Deswegen hab ich ja auch Body Disphoria.
Und Leute, die schwul sind, sind Männer. Schon mal ne schwule Frau gesehen? Transfrauen können nicht schwul sein
C) Wenn sie oben schreibt, dass ihr Freund oder wer auch immer, sich früher als Lesbe bezeichnet hat, dann ist er ein Junge im Mädchenkörper, weil er sich jetzt eben als trans identifiziert.
Das ganze Thema ist ziemlich komplex, da merkt man nicht immer mit drei Jahren, dass man trans ist. Das kann einem oft erst viel später auffallen. Dennoch ist der Junge nicht weniger männlich, nur weil er es später gemerkt hat und sich davor anders gelabelt hat.
Ich BIN trans. Ich weiß, dass das keine Sexualität ist, deswegen vewende ich ja auch den Begriff transgender, weil es ums gender geht. Und es gibt keine geschlechtsumgewandelten Mneschen. Wir gleich uns an unser gefühltes Geschlecht an, wir wandel uns nicht in irgendwas um. Ich weiß, dass ist sehr schwer zu verstehen, wenn man es nicht selbst am eigenen Leib erfährt, aber es ist so.
Ein Mensch, der in einem weiblichen Körper auf die Welt gekommen ist, aber sich als Junge empfndet, fühlt, etc, der ist ein JUNGE. Genauso wie ein Mädchen mit einem männlichen Körper ein MÄDCHEN ist, kein verkappter Schwuler oder sonst irgendwas. Nur ein Mädchen.

Eben. Aber wenn jetzt jemand lesbisch ist, dann ist die Person ein Mädchen, das auf Mädchen steht, oder? Ist ja die allgemeine Erklärung. Also wieso sollte sich die Person jetzt, wie du es so "schön" beschreibst "zu einem Jungen umoperieren"? Sie ist ja ein Mädchen, also Cisgender. Wenn die Person jetzt tras wäre, dann kann ich die Angleichung nachvollziehen, aber dann ist es ein Junge, der sich seinen Körper an sein Gender angleichen lässt, keine Lesbe oder so. Sondern eine Hetero.

Zitat von LinkiePinkie

Dann fallen immer wieder so Aussagen wie "Also vor nem Jahr meinte sie noch, sie ist lesbisch, aber jetzt will sie auf einmal ein Junge werden". Sowas regt mich wirklich auf, weil ich nicht verstehen kann, wie man jemanden, der sich als transident geoutet hat, mit falschen Pronomen ansprechen kann.

Und die Person, über die wir hier sprechen, ist ein Transmann. Also männlich. Dann ist es keine Lesbe, die "zu einem Jungen werden will", weil die Person transident ist und somit ein Junge!

Maaan... Alter sagt man auch nur so. Zumindest in meiner Generation.

Das nervt mich auch immer. In vielen Dokus werden die Menschen mit ihrem geburtsgeschlechtsspezifischen Pronomen angesprochen. Warum? Ich checks echt nicht. Sie tun doch niemandem weh, sie sind nur einfach ein anderes Geschlecht, als ihr Körper vorgibt. Und man will nicht ein Junge werden. Niemand will so etwas. Es ist für viele Transidente eher eine Entscheidung zwischen Leben und Tod, nichts, was man sich mal so schnell überlegt.
FGamma: A) Transgender NIEMALS mit dem Pronomen, das zum körperlichen Geschlecht passt, ansprechen, wenn sie sich vor dir geoutet haben und gesagt haben, welche Pronomen du verwenden sollst. Denn wenn d das machst, könntest du ihnen auch ins Gesicht schlagen. Misgendering, vor allem vorsätzlich tut weh!
Aus genetische Sicht mag das sein, aber mein Gehirn interessiert die Genetik leider sehr wenig. Es ist männlich. Fertig. Also wurde ich im falschen Körper geboren.
Sexualität hat nichts mit Geschlechtidentität zu tun. Selbst Forscher wissen nicht genau, wieso Menschen trans sind. (Soweit ich weiß, wenn ihr genaueres wisst, bitte klärt mich auf )
"Keins von beidem": Wir reden hier über gender, nicht sex. Und da gibt es sehr wohl Menschen, die beides, keins von beidem oder z.B. wechselnd sind.
C) Eine Lesbe sollte sich NICHT zu einem "Jungen" operieren lassen. Ein junge, der sich seiner Identität noch nicht so lange bewusst war und sich deshalb davor als Lesbe bezeichnet hat, kann gerne geschlechtsANgleichende Operationen durchführen.
Und geschlechtsANgleichende Operationen sollten und werden in der Regel nur von trans*identen Menschen durchgeführt (bzw. sie lassen sie durchführen, is klar, ne?). Und ich wüsste auch nicht, wieso cisgender Menschen sich unnötigen Operationen unterziehen sollten. Macht für mich wenig Sinn, warum eine lesbische Frau der Meinung sein sollte, sie will jetzt ne Masektomie und Penoid... Sie ist ja nicht trans, sondern lesbisch, was zwei unterschiedliche, unabhängige Dinge sind.
Ach ja, und wenn das Geschlecht mit der sexuellen Orientierung zusammenhängen sollte, (was es nicht tut), dann kann ich ja gar kein (Trans-)mann sein, weil ich bin ja bi... Aber ich bin trotzdem einer. Tja, ich gehe mich dann mal in dunkle Materie auflösen. Bye

Alter, lass gut sein! Du musst das jetzt echt nicht wieder ausgraben. Vergiss jones Motto einfach wieder, das hat doch nichts mit dir zu tun, sondern das ist seine Sache.
Zudem heißt es ja nicht : dumm sein und rumstehen, sondern dumm rumstehen. Und das ist ein ganz gewöhnlicher Ausdruck, den man verwendet, und das hat nichts damit zu tun, dass die Person, die rumsteht dumm ist, sondern bedeutet eher nichtstuend rumstehen, während alle anderen Spaß haben, also dumm rumstehen. Von deinem Intellekt ist hier gar nicht die Rede.
Und wenn du denkst, das jones arrogant ist, dann hast du wohl noch nie wirkliche arrogante Menschen kennengelernt... Denn er war eigentlich die ganze Zeit immer sehr freundlich zu dir, wenn man bedenkt, dass du ihn von der Seite angefuckt hast...
So, also, Schwamm drüber, und für alle, die das jetzt irgendwie als beleidigend auffassen werden, nein, ich will niemandem einen Schwamm ins Gesicht hauen oder so, sondern die ganze Sache einfach vergessen!

Ich will mich ja nicht einmischen oder so, aber irgendwie artet das ganze ein wenig aus, oder...?
Also, ich kann Englisch, Deutsch und Französisch, deshalb kann ich auch verstehen, was jones geschrieben hat
Ich würde aber gerne noch Italienisch lernen, weil ich das Land und die Menschen und alles liebe und damit aufgewachsen bin.
Aber eigentlich würde ich gerne noch mehr Sprachen können, weil ich, immer wenn ich in einem Land bin, mir wünsche, ich könnte die Sprache sprechen und mich mit den Menschen unterhalten... Ich bin aber sicher nicht der Einzige, dem es so geht, oder? grin-squared
Ein paar Sätze in Mandarin krieg ich auch noch gebacken, aber wirklich nur drei oder so.

Ach ja, ich muss wohl doch noch kurz meinen Senf dazu abgeben. Also ich bin auch definitiv der Meinung, dass jeder Mensch sein Motto selbst wählen darf, und ob es andere stört sollte einem da ziemlich egal sein. Und irgendwie verstehe ich nicht so ganz, was an jones Motto jetzt so verwerflich ist?! Lieber scheiße tanzen als dumm rumstehen, stimmt doch irgendwie...
Sorry, dass ich mich doch eingemisch habe, aber irgendwie konnte ich nicht anders confused-squared

@JinXi: Besser hätte ich es nicht sagen können

Na gut, das ist was anderes als wenn jemand einem die Identifikation aberkennen will oder so
Ich glaube jeder ist bei manchen Dingen ein Klugscheißer

Ich nehme das nicht einfach an. Ich bin viel zu kritisch, als dass ich so was tun würde. Ich brauche auch keinen Begriff dafür, aber es ist halt einfacher, zu sagen, dass man SE ist, als lange zu erklären was man alles nicht machen will. Ist ein bischen so wie bei Sexualitäten. Da sage ich auch, ich bin pan, obwohl ich hetero und panromantisch oder so bin (weiß ich nich genau )
Und ich hab da eher so die Einstellung "Ihr raucht und trinkt mir zu viel, da mach ich nicht mit, das will ich nicht!" Ob ich jetzt SE bin oder nicht ist mir sowas von egal. Aber wenn ich die Bezeichnung her nehm, wissen andere in der Szene meistens gleich, was ich meine und fertig ist.
Im Punk Regeln zu erfinden ist für mich Schwachsinn. Das wiederspricht sich etwas und das will auch irgendwie keiner. Deswegen hab ich ja vorher schon geschrieben, dass man es sich so auslegen soll wie man will. Es interessiert niemanden, ob man jetzt wirklich gar keine Rauschmittel nimmt. Deine Sache, dein Problem, und da wird sich auch niemand einmischen. Vielleicht nur diese Menschen, die es bei allem anderen auch gibt, so nach dem Motto "Du bist Vegetarier aber ist Fisch? Dann bist du Pesquetarier (heißt das so?) und bla..." Bezeichen dich so wie du willst, und solange du kein braves Schulmädchen bist, dass nur Pop hört, aber sich als Punk bezeichnet, wird auch niemand was dagegen sagen.
Also ist mir die Bezeichnung egal, wollte nur, dass andere gleich wissen, was ich meine

Schau, und ich brauch das alles nicht. Ich trink gerne Limo, wenn ich Essen gehe, und ich will nicht rauchen, weil ich den Geschmack nicht mag, und das, was es mit meinem Körper macht. Ich bewahre lieber nen klaren Kopf, und um Quatsch zu machen kann ich auch nüchtern sein. Hemmungen verlieren geht auch ohne Alk in der richtigen Umgebung... Ich mag den Geschmack von Alkohol gar nicht so gern, und wie schon so oft erwähnt, ich bin gerne ohne Rauschmittel, weil ich dadurch wach bin und nich benebelt
Also du siehst, ich kann damit gut leben und ich mag es auch. Sonst würde ich es ja nicht machen. Und ich mach auch gerne Party mit Leuten, ie was trinken, solange sie mich nicht dazu überreden wollen ist da nichts dabei.

Sehr gut, jeder soll so leben wie er will Bei mir sind das halt einfach andere Gründe, wieso ich SE bin.
Aber falls du dich immer noch fragst wieso? dann stell dir doch einfach mal die Frage wieso nicht und dann kannst dus vielleicht einfacher verstehn

Und sorry, wollte dir nicht unterstellen, dass du versessen drauf bist. Ich meinte nur, dass es in meinem Umfeld teilweise so ist

Naja, aber es gibt halt Menschen in der Szene, die es sind. Und daraus hat sich SE ja auch entwickelt.
Vielleicht ist für manche es auch ne Art Selbstschutzmechanismus. Ich kenn einen, der früher sehr tief im Drogensumpf steckte, aber nachdem er es rausgeschafft hat, wurde er SE, weil er sich dadurch eben sicherer gefühlt hat, nicht wieder abzurutschen.
Straight Edge hat ja novch immer was mit Punk zu tun. Ist halt auch auf die Geschichte und die heutigen Umstaände zurück zuführen.