niedergang deutscher kultur?

    hallo liebe mit-userinnen und mit-user! :D


    ich diskutiere immer mal wieder mit meinem besten freund über politische oder gesellschaftliche themen.
    unser problem dabei ist allerdings, dass er eher nach rechts tendiert und ich so ziemlich das genaue gegenstück dazu bin, und das führt zumindest meinerseits oftmals dazu, dass ich mich extrem über sachen aufrege, die er in diese richtung von sich gibt oder er zu "missionieren" versucht...
    soviel zur vorgeschichte.


    jetzt kam das thema auf, dass er sich im theater friedrich schillers erstes drama "die räuber" anschauen wird und er sich fragt, ob unsere kinder und kindes-kinder in 60 jahren den namen "schiller" noch kennen, oder besser gesagt, ob sie überhaupt noch wissen, was deutschland ist.



    ich würde mal gerne wissen, wie ihr das seht. glaubt ihr, dass "unsere" kultur irgendwann nicht mehr als solche existieren wird? und wenn ja, woran denkt ihr liegt das? oder seid ihr komplett anderer meinung?


    ich bin auf eure antworten gespannt. ^^

    Kultur ist etwas was sich ständig weiterentwickelt. Ob unsere Kinder und Kindeskinder Namen wie Schiller noch kennen? Ja klar, werden sie! In der Schule wirds sicher Stoff bleiben!

    Schiller hat sich doch gut gehalten wieso sollte er das denn nich weiterhin tun ^^ Nein scherz also ich denke auch das er weiterhin bestandteil deutschen allgemeinwissens bleiben wird denn ich denke er wird in jedem deutschunterricht thema sein und bei uns teilweise auch in Ethik .

    da stimme ich dir zu, frank. kultur entwickelt sich weiter, das halte ich auch für gesund.
    nur die rückständigen ansichten der rechts-konservativen scheinen offenbar vorzusehen, dass an alten bräuchen und gepflogenheiten festgehalten wird und das als einzige form der kultur angesehen werden kann.
    sowas ist meiner ansicht nach schädlicher als neureungen, die unsere kultur bereichern.

    Da hast du leider sehr recht @captain. Aber unsere Kulturszene ist so derartig vielfältig das man solche Ansichten ruhig als Randnotitz betrachten kann. Es gibt ja nicht nur die großen "Kulturtempel" wie Museen, Opernhäuser und Stadttheater, sondern auch überall viele kleine Kulturszenen. Man muß nur mal die Augen aufmachen und hingehen.



    @xlalilux: Genau deshalb wird er auch weiterhin aktuell bleiben. Schiller war ja fast ein Rebell seiner Zeit.

    Deutsche Kultur wird gewünscht aber gern doch:
    "Die wohlfeilste Art des Stolzes hingegen ist der Nationalstolz. Denn er
    verrät in dem damit Behafteten den Mangel an individuellen
    Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte, indem er sonst nicht zu dem
    greifen würde, was er mit so vielen Millionen teilt. Aber jeder
    erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, auf das er stolz sein
    könnte, ergreift das letzte Mittel, auf die Nation, der er gerade
    angehört, um stolz zu sein." - Arthur Schopenhauer, Aphorismen zur Lebensweisheit, Kapitel IV

    Also ich glaube, dass das was wir jetzt unter Kultur verstehen z.B. Opern, Theater, klassische Literatur nach und nach aussterben werden. Es wird eine neue Kultur entstehen. Das sieht man jetzt schon langsam. Wie viel haben wir in der Schule über klassische Dichter, Literaten gelernt? Gar nichts. Wir haben uns immer mit der Literatur der Nachkriegszeit befasst. Opern? Wie viele junge Leute sehen die sich noch an? Nicht viele. Geh mal auf ein Konzert. Als 18-jährige bist du da so ziemlich die Jüngste (weiß ich aus Erfahrung). Mit solchen Dingen befassen sich eher die Generation Eltern/Großeltern. Aber kaum die jungen Leute.
    Klar, Veränderung und Weiterentwicklung ist gut. Dadurch kann sich einiges verbessern, aber einiges geht nunmal auch verloren dabei. Das ist so.
    Also die Literatur-, Musik- und Kunstwelt, die die letzten Jahrhunderte vielleicht überlebt hat wird es meiner Meinung nach zwar wohl auch noch in 100 Jahren geben, aber nicht mehr in der Form wie man sie heute kennt und schon gar nicht wie es sie damals gab. Der Kreis derer, die sich damit befassen und auseinandersetzen wird es immer geben, aber er wird immer kleiner.
    So seh ich die Sache.

    Man redet sich ein Dinge zu wollen, von denen einem die Gesellschaft
    sagt, dass man sie wollen soll. Frauen meinen immer, um zu überleben,
    müssten sie sich anpassen. Aber für manche Frauen ist Anpassung ist der
    Tod. Der Seelentod. Und die Seele ist etwas sehr Kostbares. Wenn man
    sein Leben auf einer Lüge aufbaut, dann beschädigt man seine Seele. (aus
    dem Buch "Lipstick Jungle" von Candace Bushnell)

    Glamourgirl, da kann ich nur zustimmen, abgesehen von den konzerten. ich weiß zwar nicht genau welche du meinst, aber ich geh zB seit 2007 regemäßig auf konzerte, also seit ich grade mal 13 bin und bin auch jetzt mit 17 teilweise schon älter als viele andere. das altersverhältnis ist da eigentlich recht ausgeglichen. ^^


    ich denke auch, dass solche kulturgüter nicht für die ewigkeit gemacht sind und ein denkmal oder weiß gott was sein sollten, an denen man festmacht, was deutschland ausmacht.
    mir gefällt das gerede von "deutscher kultur" sowieso nicht. großartige literaten etc. haben zB auch sämtliche länder um deutschland herum; das ist nichts, was man für "sein" land allein beanspruchen sollte als teil der kultur.
    es ist zwar nunmal eine tatsache, dass man durch grenzen eine bestimmte nationalität erhält, aber ich halte eigentlich nicht viel von solchen abgrenzungen...


    und @ Moriarty, genau das versuche ich in diskussionen solchen sogenannten "menschen" einzubläuen. leider meistens erfolglos. aber was will man von denen auch einsicht und rationalität erwarten? :D

    Nun weist Du Laura, sag denen doch einfach entweder sie Streichen Schopenhauer aus der deutschen Kultur oder sie sehen ihn als Autorität an, dann müssen sie sich auflösen. Aber das schöne an Kultur ist, dass es immer zitiert wird es aber keiner anwenden kann.


    Wenn Du wirklich gemein sein willst, sag den Leutchen doch mal die sollen Stellen von Schiller, Goethe etc. zitieren und erklären was die Person damit meinte. Wenn die das nicht können, würde ich denen klar und deutlich sagen:"Wenn Du sowas fordest bilde Dich erstmal selber in dem Bereich, die Texte gibt es immerhin legal im Internet. Und wenn Du das gemacht und verstanden hast, dass können wir gerne weiterreden, sonst outest Du Dich selbst als was, wogegen die Aufklärung immer war, ein Schaf das der Herde folgt ohne selbst zu denken."

    @captain_insano
    ich meine Konzerte wie z.B die von Anna Netrebko. Ich war jetzt in den letzten 2 Jahren auf drei Stück und ein nächstes ist für Oktober geplant und da bin ich mit meinen 18 Jahren wohl eine der Jüngsten.
    Also wenn ich irgendwo sage, dass ich die Musik von Anna Netrebko höre, dann kommen immer fragen wie "Wer ist das?" "Muss man die kennen?" "Hörst du auch normale Musik?"
    Und auch was klassische Literatur angeht werde ich immer schief angesehen wenn ich in der Schule mit "Romeo & Julia" "Krieg & Frieden" ... komme. Die Lehrer gucken bewundernswert, die Schüler eher so nach dem Motto "Muss man das lesen?"



    Aber ich finde das ganz ehrlich irgendwie schade. Natürlich ist der einwand richtig. Kultur ist nichts, "besonderes" im ersten Moment, da jedes Land seine Kultur besitzt. Jedes Land hat seine besondere Literatur, Musik, Kunst... die sich Epochenspezifisch noch unterscheiden lässt. Aber in jedem Land ist diese Kultur etwas anders. Jedes Land hat da seine Dinge, die man damit verbindet und ich finde es schade, dass es immer mehr an Wert gewinnt. Kultur zeichnet jedes Land aus. Denke ich an England, so denk ich an Austen, Shakespeare. Denke ich an Russland kommt mir Krieg und Frieden (Tolstoi), Dostojewski, das Mariinski Orchester in den Sinn. Deutschland verbinde ich mit Goethe, Heine, Eichendorff, Schiller, Fontane. Italien, der Ursprung der Opern, die bis heute am meisten auf italienisch gesungen werden. Und die ganzen Komponisten Wagner, Verdi, Puccini, Donizetti, Massenet, Mozart...
    All diese Leute haben Werke geschaffen, die wundervoll sind, die jeder auf eine ganz persönliche Wiese für sich entdecken könnte wenn er sich darauf einlassen würde. Das sind Werke, die bereits Jahrhunderte überlebt haben und von den Menschen mit Begeisterung aufgenommen wurden und eigentlich Dinge sind, die in meinen Augen auf Ewig weiterleben sollten. Natürlich soll sich das alles auch mit fortschreitender Zeit entwickeln und vielleicht etwas anpassen, aber die meisten dieser Werke sind eigentlich einfach nur zeitlos. Mit fortschreitender Technik kann sich das alles vielleicht anpassen und nicht stehen bleiben, also z.B. vom technischen her an die Zeit angepasste Aufführungen von Opern, Theaterstücken usw. aber vom Inhalt her sollten sie gleich bleiben und weiterleben.
    So ist meine Meinung dazu.

    Man redet sich ein Dinge zu wollen, von denen einem die Gesellschaft
    sagt, dass man sie wollen soll. Frauen meinen immer, um zu überleben,
    müssten sie sich anpassen. Aber für manche Frauen ist Anpassung ist der
    Tod. Der Seelentod. Und die Seele ist etwas sehr Kostbares. Wenn man
    sein Leben auf einer Lüge aufbaut, dann beschädigt man seine Seele. (aus
    dem Buch "Lipstick Jungle" von Candace Bushnell)

    Du magst Anna Netrepko @glamourgirl?


    Ich höre sehr gerne Matti Salminen (Finnland, Bass). Würde ihn gere mal wieder als Sarastro in Mozarts "Zauberflöte" live erleben.

    Ich mag sie nicht nur, ich liebe sie. Ihre Stimme, ihre Präsenz...einfach nur großartig. Meiner Meinung nach kein wunder, dass sie als weltbeste Sopranistin immer mehr gefeiert wird.
    Ich hab sie leider noch nicht im "klassischen Sinne live" erlebt, aber bei uns im Kino finden regelmäßig live-Übertragungen aus der Metropolitan Opera aus New York statt. Das heißt Anna Netrebko steht in New York auf der Bühne und es ist weltweit in den Kinos zu sehen. Das ist zwar nicht ganz das gleiche Feeling wie 100% live, aber es ist auch sehr sehr gut. Und da singt nicht nur Anna Netrebko, sondern auch andere Opernsänger. Kann ich nur empfehlen für die, die Opern mögen.
    Matti Salminen kenne ich nicht. Aber werde ich mir noch anhören.

    Man redet sich ein Dinge zu wollen, von denen einem die Gesellschaft
    sagt, dass man sie wollen soll. Frauen meinen immer, um zu überleben,
    müssten sie sich anpassen. Aber für manche Frauen ist Anpassung ist der
    Tod. Der Seelentod. Und die Seele ist etwas sehr Kostbares. Wenn man
    sein Leben auf einer Lüge aufbaut, dann beschädigt man seine Seele. (aus
    dem Buch "Lipstick Jungle" von Candace Bushnell)

    Solch ein Kino gibt es auch in meiner Nähe. Leider habe ich bisher nicht die Zeit hinzugehen, aberich sollte sie mir einfach mal nehmen.



    Hier habe ich mal 2 Videos von Yotube in denen man Mattis Stimme bewundern kann:


    http://www.youtube.com/watch?v=iBt5XkMrYzA


    Die Rolle des Sarastro aus Mozarts "Zauberflöte" ist einfach "seine" Rolle. Mann muß ihn darin einfach mal erlebt haben.


    http://www.youtube.com/watch?v=5z2ZjEw5AKk


    Diese Inszenierung des Opernhauses Zürich habe ich selbst live gesehen. Wagners "Meistersinger von Nürnberg" ist eine meiner Lieblingsopern.

    Ich denke wir sollte hier erstmal Definieren, was Kunst ist.
    Ob es nun ein Bild von Picasso, van Gogh, Kardinski oder doch das Graffiti an den Lärmschutzwänden der Autobahn. ^^

    was kunst ist liegt im auge des betrachters, und wenn man nur ausdauernd und komplex genug argumentiert kann man aus so ziemlich allem kunst machen, sofern man publikum findet, das einem das abkauft. :D


    aber es ging mir nicht nur um kunst, sondern auch um sprache und brauchtum etc.

    Wenn wir das auf kulturelle Traditionen subsummerieren kann man George Bernard Shaw zu Worte kommen lassen:
    „Tradition ist eine Laterne, der Dumme hält sich an ihr fest, dem Klugen leuchtet sie den Weg.“


    Sprache ist aber definitiv etwas was dem Wandel der Zeit unterliegt, man kann mal versuchen einen Text von Schiller im original zu lesen, dass einzige was man denken würde wäre, was der Mann doch für eine schlechte Orthografie hätte.


    Und was das Brauchtum angeht, ich möchte es mal so formulieren, wir verbrennen heute ja auch keine Hexen mehr, bevor man die Beantragung durch hat ist die an Altersschwäche gestorben. ;)

    Also, das ist doch mal ein gutes Zitat ;)
    Aber das wusste ich ja bereits, das der Kerl es drauf hat :D


    Solange die Menschen nicht komplett verdummen, soll ihre Kultur doch sein wie sie will, ich habe meine eigene aufgebaut.


    Ob man Deutschland noch kennt?
    Vielleicht eher ein untergehendes Europa, wer weiß, wer weiß.


    Aber warum diskutieren und Philosophieren? Warum nicht lieber leben, so halte ich das mit meinem Kumpel, spart Zeit für Sachen die man tatsächlich zum Wandel bewegen kann ;)


    Lg

    Ich persönlich lese sehr gerne Schiller und Goethe auch in original Orthografie.
    Auch Dürrenmatt zählt zu meinen liebsten neueren Schriftstellern.
    Was mir auf den Nerv geht sind Bücher die wie z.B. Charlotte Roches gesammelte Werke die an Ordinarität und Trivialität ihres gleichen suchen. Und diese Bücher sind Bestseller!
    Ich warte schon sehr gespannt darauf, dass diese Bücher irgendwie in eine Art Theaterstück umgemodelt werden um die Pornographie und Ordinariät möglichst auf die Kleinkunstbühnen gebracht werden.


    Ich selbst gehe sehr gerne in Konzerte und Opern.
    Meine erste Oper war die Hochzeit des Figaros gefolgt von der Fledermaus und den Parcival in der dresdener Staatsoper.
    Mein nächstes Konzert wird dieses Jahr zum vierten Mal Kloster Bantz sein und mein Lieblingsmusiker ist neben Jamie Cullum Sebastian Krämer. Ich denke mit letzerem werden wenige junge Leute etwas anfangen können.


    Kultur schreitet mit der Zeit und entwickelt sich fortan. Das stimmt zwar, doch frage ich mich aktuell, was in Deutschland als Kultur gesehen wird.
    Ist es wieder der 8 deutsche Film in dem Schweiger und Konsorten wieder mal eine Frau spielen oder sonst was vergleichbares oder die Werke von Sido der auch noch Auszeichnungen erhält.


    Alles in allem frage ich mich regelmäßig wie verblödet doch die Leute sein müssen die so denken und solche Sachen anschauen.



    Das alles ist meine persönliche Meinung und soll niemanden angreifen sondern zum nachdenken Anregen!